這段標(biāo)題可以理解為：
"核心人物：" Lovart 陳冕 (Lovart Chen Mian) "核心觀點(diǎn)/事件：" Sora 證明巨頭無(wú)邊界 (Sora demonstrates that giants have no boundaries) "延伸觀點(diǎn)/建議：" AI 創(chuàng)業(yè)者需要提前描繪未來(lái) (AI entrepreneurs need to envision the future in advance) "平臺(tái)/形式：" 晚點(diǎn)聊 (LatePoint Chat - 一個(gè)知名的商業(yè)/科技訪談節(jié)目或欄目)
"總結(jié)來(lái)說(shuō)，標(biāo)題的核心意思是：" 通過(guò) Sora 這個(gè)案例（可能指某個(gè)具體的技術(shù)突破、產(chǎn)品或事件），Lovart 陳冕認(rèn)為大型科技公司（巨頭）的界限正在變得模糊，并以此提醒 AI 領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者們，要想成功，必須具備前瞻性，提前構(gòu)想和規(guī)劃未來(lái)的發(fā)展方向。
這通常反映了當(dāng)前科技行業(yè)，特別是 AI 領(lǐng)域的趨勢(shì)和挑戰(zhàn)。

相關(guān)內(nèi)容：

“事實(shí)證明，不焦慮的人做不好 AI 應(yīng)用?！?/p>

文丨程曼祺

“明年可能是 to C 應(yīng)用的元年?！? 月 28 日，Lovart 創(chuàng)始人陳冕告訴我們。

第二天，“元年” 被加速——OpenAI 發(fā)布 Sora app，幾天后超越 ChatGPT 和 Gemini，登上美區(qū) App Store 下載總榜第一。

Sora app 打開(kāi)了消費(fèi)類 AI 超級(jí)應(yīng)用的可能性。過(guò)去 2 年多里，從聊天機(jī)器人到 AI 搜索、深度研究、再到智能體，數(shù)輪增長(zhǎng)最快的 AI 應(yīng)用都集中在生產(chǎn)端。

今年 5 月開(kāi)始內(nèi)測(cè)、7 月正式開(kāi)放上線的 Lovart 也是一個(gè)服務(wù)設(shè)計(jì)生產(chǎn)場(chǎng)景的垂類 Agent。

截至目前，Lovart 獲得了約 20 萬(wàn)日活用戶，年化預(yù)估收入超越 3000 萬(wàn)美元。但陳冕仍覺(jué)得這不夠快。在 Sora app 發(fā)布前，他已在思考接下來(lái)的 to C 機(jī)會(huì)：

模型成本在不斷降低，這讓 to C 更可行。to P（生產(chǎn)者）產(chǎn)品也讓更多人能創(chuàng)作 AI 內(nèi)容了——那最終內(nèi)容消費(fèi)是否也會(huì)發(fā)生變化？

只是，Sora 讓一切又加速了。

我們確實(shí)要考慮如何更快 go big。因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)代，每一個(gè)巨頭都比想象中更厲害，更沒(méi)有邊界。

配合新野心，山姆·奧特曼（Sam Altman）已在瘋狂鋪設(shè)算力和能源設(shè)施。9 月底，OpenAI 宣布與英偉達(dá)合作新數(shù)據(jù)中心，總耗電量將達(dá) 10 吉瓦（GW），超過(guò)夏日高峰時(shí)的紐約市。此外還有總計(jì) 17 吉瓦的其他項(xiàng)目正在推進(jìn)。

本篇訪談的第一部分發(fā)生在 Sora 發(fā)布后，產(chǎn)品經(jīng)理出身的陳冕分享了他對(duì) Sora 的體驗(yàn)和觀察：

我意識(shí)到這是一個(gè)社交產(chǎn)品，它可能比 “AI 抖音” 還要大。

訪談第二部分，我們復(fù)盤(pán)了 4 個(gè)月來(lái) Lovart 的實(shí)踐；以及 2023 年以來(lái)，陳冕摸索的 AI 應(yīng)用創(chuàng)業(yè)破局之路：

AI 應(yīng)用怎么做增長(zhǎng)？就是提前描繪未來(lái)，然后等它發(fā)生。

垂直應(yīng)用公司本質(zhì)在做兩件事：特殊的交互，和特殊的上下文。

因?yàn)轭l繁換工作，陳冕過(guò)去被認(rèn)為沒(méi)有耐性，而這次開(kāi)始創(chuàng)業(yè)后，他經(jīng)歷過(guò)公司瀕臨倒閉，也在最困難時(shí)拒絕過(guò)收購(gòu)意向。一些投資人和同行評(píng)價(jià)他很有韌性。

現(xiàn)在的韌性來(lái)自信念，信念又來(lái)自認(rèn)知。我不是為了創(chuàng)業(yè)而創(chuàng)業(yè)，是為了贏而創(chuàng)業(yè)。

山還在、我們也能到達(dá)，那為什么不能努力往那兒走呢？

Sora app 發(fā)布：“每一個(gè)巨頭都比想象中更厲害，更沒(méi)有邊界”

“我想到了 to C 是下一個(gè)機(jī)會(huì)，但沒(méi)想到就猝不及防地在這個(gè)假期突然發(fā)生了。”

晚點(diǎn)：我們上次聊剛好是 Sora app 發(fā)布前夕，現(xiàn)在 Sora 出現(xiàn)，行業(yè)又有了大變化。

陳冕：對(duì)，變化總會(huì)比你想象的時(shí)間更早一點(diǎn)。幾天前，我說(shuō)明年是消費(fèi)類 AI to C 應(yīng)用的元年，這個(gè)判斷沒(méi)變；但沒(méi)想到，關(guān)鍵的 timing 就猝不及防地在這個(gè)假期發(fā)生了。

我之前判斷巨頭的速度不會(huì)那么快，但顯然錯(cuò)了。OpenAI 比想象中更激進(jìn)，它不只追求 AGI，也追求最牛的產(chǎn)品。

晚點(diǎn)：Sora app 上線后，你從凌晨 3 點(diǎn)開(kāi)始連玩了 4 小時(shí)，你看到了什么？

陳冕：我真的被驚到了。這種感覺(jué)我至今只體驗(yàn)過(guò) 3 次，前兩次是抖音和 ChatGPT，第三次就是 Sora app。我意識(shí)到這是一個(gè)社交產(chǎn)品，它可能比 “AI 抖音” 還要大。

晚點(diǎn)：怎么在使用中獲得這種感知的？

陳冕：一開(kāi)始我本來(lái)對(duì) Sora 沒(méi)有預(yù)期，因?yàn)樗暇€很突然。我使用的第一感受是順滑，很快就完成了前幾個(gè)作品。比如我讓 ChatGPT 寫(xiě)了一個(gè) “無(wú)間道” 天臺(tái)對(duì)決的腳本，然后用 Sora 的 cameo（出境秀）功能讓我和 Sam Altman “合拍”，那是我第一次打開(kāi)聲音——Sora 2 是一個(gè)音畫(huà)同出的模型——當(dāng)時(shí)我就感覺(jué)，新世界的大門(mén)被打開(kāi)了！

編者注：cameo 的玩法是，用戶在 Sora 界面里拍攝自己的面部（類似人臉識(shí)別步驟），念數(shù)字，生成 AI 形象和音色，然后選擇授權(quán)范圍。這樣你自己或被授權(quán)的其他人就可以在生成視頻時(shí)讓你 “出鏡” 合拍。Sam Altman 向所有用戶開(kāi)放了 cameo，所以它一度刷屏 Sora。

這條視頻有鏡頭語(yǔ)言，有敘事；音畫(huà)同步很好，音色很像我本人；人物一致性也很好。而且這一切不需要抽卡，一次就能成功。

更重要的是社交——最開(kāi)始除了和 Sam 合拍，我不知道干嘛，因?yàn)槠渌宋叶疾徽J(rèn)識(shí)；所以我就給同事分享碼，拉大家一起玩；這時(shí)我驚覺(jué)，這不就是社交嗎？這是一個(gè)特別大的 aha moment。

更多人后，我再去刷信息流，又體驗(yàn)了 Sora 的另一個(gè)關(guān)鍵機(jī)制——Remix（重新創(chuàng)作）。Remix 核心解決的是共創(chuàng)。這是我自己思考過(guò)的問(wèn)題，就是怎么更簡(jiǎn)單地讓用戶接力共創(chuàng)，這是激發(fā)更多 AI 內(nèi)容的關(guān)鍵。Sora 在 Remix 上做了滑動(dòng)交互，很順滑。我認(rèn)為最優(yōu)秀的交互不會(huì)超出點(diǎn)擊和滑動(dòng)，其它都太復(fù)雜了。

總體來(lái)說(shuō)，Sora 的關(guān)鍵鏈路都設(shè)計(jì)得很好，完成度挺高。

晚點(diǎn)：比 Sora app 早 4 天，Meta 也在 “Meta AI”app 里上線了 AI 短視頻功能 Vibes，但幾乎沒(méi)什么聲量。

陳冕：?jiǎn)渭兊?AI 生成短視頻產(chǎn)品早就有了，這次的核心還是社交。OpenAI 自己也說(shuō)，如果沒(méi)有 cameo，就不會(huì)有這款產(chǎn)品。

晚點(diǎn)：你覺(jué)得 Sora 的模型有甩開(kāi)其它公司嗎？Google Veo3 此前已能實(shí)現(xiàn)音畫(huà)同出。

陳冕：妙就妙在，它在模型能力最適合的時(shí)候，做了它最適合的產(chǎn)品形態(tài)。

晚點(diǎn)：一家中等體量的 AI 創(chuàng)業(yè)公司有可能率先做出 cameo 這樣的新交互，從而引爆市場(chǎng)嗎？

陳冕：首先，Sora 不只是產(chǎn)品創(chuàng)新，它的模型也是 SOTA（State of the Art，業(yè)界最優(yōu)）水平。只有掌握頂尖模型，同時(shí)它的文化、組織還能孕育產(chǎn)品創(chuàng)新的公司才能做出 Sora。

第二，如果一家中型公司真做出了 Sora，我覺(jué)得也能火，但接下來(lái)會(huì)面臨巨大挑戰(zhàn)。首先是人臉信息的隱私、監(jiān)管問(wèn)題，其次是成本，Sora 已到了蘋(píng)果總榜第三，卻一分錢(qián)沒(méi)收，視頻生成是很貴的。更現(xiàn)實(shí)的是，一旦它火了，巨頭馬上會(huì)跟進(jìn)。巨頭有流量、有資金，中小公司根本扛不住。所以 AI 社交這注定是巨頭戰(zhàn)場(chǎng)。

晚點(diǎn)：你認(rèn)為 Sora 未來(lái)可能是個(gè)多大的產(chǎn)品？

陳冕：它有可能是一個(gè)虛擬世界的微信。未來(lái)人類的社交可能分成兩個(gè)世界——“虛假的真實(shí)” 和 “真實(shí)的虛假”。哪種對(duì)人更有吸引力還未可知，很可能兩個(gè)世界會(huì)同時(shí)存在，爭(zhēng)奪我們的時(shí)間。如果把它看作社交產(chǎn)品，這可能是一個(gè)數(shù)十億級(jí)用戶的機(jī)會(huì)。

晚點(diǎn)：這會(huì)怎么影響 AI 領(lǐng)域大小公司的動(dòng)作？

陳冕：這是一場(chǎng)所有模型巨頭都輸不起的仗。無(wú)論你認(rèn)為 Sora 成為超級(jí)應(yīng)用的概率是 10% 還是 20%，錯(cuò)過(guò)的代價(jià)都太高，而贏下的意義又太大。所以想抓住這個(gè)時(shí)代最頂尖超級(jí)應(yīng)用的公司，和現(xiàn)在已擁有超級(jí)應(yīng)用的巨頭，都不會(huì)放過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì)。

晚點(diǎn)：社交有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，有先發(fā)優(yōu)勢(shì)和時(shí)間窗，你認(rèn)為留給其他人的時(shí)間還有多久？

陳冕：可能就 3 到 6 個(gè)月。

晚點(diǎn)：Sora 對(duì)創(chuàng)業(yè)公司的影響是什么？

陳冕：好的一面是，Sora 會(huì)給 AI to C 帶來(lái)資本涌入和注意力，所有創(chuàng)業(yè)公司都可以好好思考一下 to C。但同時(shí)，我們確實(shí)要考慮如何更快 go big。因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)代，每一個(gè)巨頭都比想象中更厲害，更沒(méi)有邊界。

晚點(diǎn)：你把 OpenAI 算作巨頭，它其實(shí)既有巨頭級(jí)的資源；又有一個(gè)新公司的銳氣和饑渴——團(tuán)隊(duì)扁平，同時(shí)尚未獲得一個(gè)能帶來(lái)穩(wěn)定利潤(rùn)的業(yè)務(wù)。

陳冕：這就是為什么要盡快 go big，資本正在以史無(wú)前例的速度聚集。人類歷史上從未有 OpenAI 這樣，在推出第一個(gè)主力產(chǎn)品后，短短幾年內(nèi)估值就超過(guò) 5000 億美元的公司。一切都在被加速，市場(chǎng)極度樂(lè)觀，能投的都在往這個(gè)方向砸錢(qián)。

晚點(diǎn)：這種樂(lè)觀中有什么風(fēng)險(xiǎn)嗎？

陳冕：增長(zhǎng)速度的錯(cuò)配。因?yàn)樘珮?lè)觀，人們對(duì)無(wú)法被加速的事也抱有過(guò)高期待，當(dāng)預(yù)期落空，就會(huì)沮喪和懷疑。典型的就是建設(shè)算力和能源設(shè)施都需要時(shí)間。在基礎(chǔ)設(shè)施更完備前，Super App 短期的成本會(huì)很高。如果應(yīng)用發(fā)展和算力建設(shè)周期有較大錯(cuò)配，甚至可能帶來(lái)短暫的泡沫破裂。而且算力越緊張，資源越會(huì)向頭部集中。我們非常希望基建和能源設(shè)施能更快完善，不要被物理底層卡住。

晚點(diǎn)：除了算力和能源基建，你還看到了什么無(wú)法被加速的事？

陳冕：人心。用戶習(xí)慣的改變需要時(shí)間。再往下，真實(shí)與虛擬的邊界會(huì)越來(lái)越模糊，我們?cè)趺唇邮?？能多快接受？?dāng)然新事物都是在爭(zhēng)議中前行的，人心不會(huì)變得那么快，但也一直在變。

“不是服務(wù)所有人，而是服務(wù)有創(chuàng)作欲的人”

20 萬(wàn)活躍用戶、3000 萬(wàn)美元年化預(yù)估收入。

晚點(diǎn)：5 月 Lovart 剛開(kāi)始內(nèi)測(cè)后，你就去了舊金山。當(dāng)時(shí)你提到，要在未來(lái)幾個(gè)月努力做到 “幾千萬(wàn) ARR”，現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)得怎么樣了？

陳冕：Lovart 目前的年化預(yù)估收入已超過(guò) 3000 萬(wàn)美元。截止 9 月底，我們?nèi)栈钣脩舻搅?15 萬(wàn)到 20 萬(wàn)，在 7 月 beta（內(nèi)測(cè)）結(jié)束前，每天是 1 萬(wàn)到 2 萬(wàn)，beta 放開(kāi)后迅速到了 8 萬(wàn)到 10 萬(wàn)；Nano Banana 后，Lovart 更好用了，用戶又上了一個(gè)臺(tái)階，到了約 20 萬(wàn)。所以我們不是先爆、再微跌，而是一步一個(gè)臺(tái)階往上漲。這是我挺開(kāi)心的一點(diǎn)。

晚點(diǎn)：這些用戶是怎么分布的？

陳冕：1/3 在美國(guó)，美國(guó)也是 Lovart 目前用戶數(shù)量和收入最多的市場(chǎng)。

晚點(diǎn)：3000 萬(wàn)美元的預(yù)測(cè)年度訂閱收入能覆蓋服務(wù)成本嗎？

陳冕：不行，現(xiàn)在的 Agent 都不行，因?yàn)?API 很貴，而且我們有一定免費(fèi)額度，免費(fèi)到付費(fèi)的轉(zhuǎn)化需要時(shí)間。但我對(duì) Agent 的長(zhǎng)期商業(yè)模式毫不困惑，token 一定會(huì)更便宜，就和電與上網(wǎng)流量一樣，都是早期貴，普及后會(huì)很便宜。訂閱至少會(huì)是一個(gè)基礎(chǔ)的商業(yè)模式，未來(lái)還可能發(fā)展出按思考時(shí)間收費(fèi)的方式。

晚點(diǎn)：Lovart 團(tuán)隊(duì)去北美后，為什么還沒(méi)有接受全球化機(jī)構(gòu)的投資？

陳冕：我們未來(lái)肯定會(huì)考慮全球化資金，但 5 月 Lovart 上線那會(huì)兒，我們剛敲定融資。當(dāng)時(shí)去北美的更優(yōu)先級(jí)工作是搭建團(tuán)隊(duì)和離全球用戶更近。

晚點(diǎn)：直接接觸美國(guó)用戶后，看到了什么？

陳冕：在灣區(qū)，我最常被問(wèn)的問(wèn)題是，我的熱情和愿景是什么？很多人會(huì)問(wèn)我們，這個(gè)產(chǎn)品它到底是給所有人用的，還是給專業(yè)人士？

現(xiàn)在答案更清楚了：因?yàn)槲易鲞@家公司的愿景，就是希望把創(chuàng)作能力平權(quán)，釋放更多人的想象力。AI 時(shí)代，能做、想做設(shè)計(jì)的廣義設(shè)計(jì)師和創(chuàng)作者的數(shù)量在變多。所以我們現(xiàn)在的定位是：“for everyone who wants to create”，不是服務(wù)所有人，而是服務(wù)所有有創(chuàng)作欲的人。

對(duì)非專業(yè)人士，Lovart 像一個(gè) AI 創(chuàng)作工作室，能幫你把創(chuàng)意落地。一個(gè)典型場(chǎng)景是北美的一些中小商家，比如咖啡店主，他想做自己的全套視覺(jué)物料，包含 logo、包裝、菜單等等，如果去找設(shè)計(jì)師來(lái)做會(huì)很貴，現(xiàn)在 AI 可以讓它更普惠。我們也在美國(guó)接觸了很多專業(yè)設(shè)計(jì)師，他們追求自我表達(dá)，不會(huì)用 AI 直接出結(jié)果，而是更多把 Lovart 當(dāng)作靈感助手，讓它出底稿，自己再完善。所以不論是專業(yè)設(shè)計(jì)師、半專業(yè)創(chuàng)作者還是普通用戶，只要有創(chuàng)作需求，都能用 Lovart 來(lái)做設(shè)計(jì)。

“AI 應(yīng)用公司怎么做增長(zhǎng)？提前描繪未來(lái)，然后等它發(fā)生”

“垂直應(yīng)用公司本質(zhì)在做兩件事：特殊的交互，和特殊的上下文”

晚點(diǎn)：2023 年創(chuàng)業(yè)之初，你曾把 AI 應(yīng)用的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)劃分為 5 個(gè)方向：生產(chǎn)端是 Office 和 Adobe，消費(fèi)端是搜索、社交和泛娛樂(lè)。這個(gè)判斷現(xiàn)在有更新嗎？

陳冕：目前沒(méi)有超出這個(gè)框架?，F(xiàn)在所有大體量的 To C 和 To P（生產(chǎn)者）產(chǎn)品，基本都是 Office 類的生產(chǎn)工具和 Adobe 類的視覺(jué)創(chuàng)作工具。

Coding 可以看作是新時(shí)代的 Office 。編程語(yǔ)言是 LLM（大語(yǔ)言模型）的原生語(yǔ)言。處理文字、信息、代碼，都是 LLM 的內(nèi)生能力。但所有這類應(yīng)用創(chuàng)業(yè)都面臨一個(gè)挑戰(zhàn)：如何與大模型廠商拉開(kāi)差異？

另一類是 “Adobe 系”，圍繞多模態(tài)模型展開(kāi)。它離大模型的主軸有一定距離，既能利用大模型的能力，但又能在自己的場(chǎng)景下做出差異化。所以最開(kāi)始我們選擇從這個(gè)角度來(lái)切入。

晚點(diǎn)：這種距離還成立嗎？OpenAI、Google 等核心模型公司都在更多投入多模態(tài)。

陳冕：有距離，不是指巨頭不做多模態(tài)。再往下，追求 AGI 也會(huì)經(jīng)過(guò)多模態(tài)和世界模型等環(huán)節(jié)。但模型巨頭的最主軸仍是語(yǔ)言，是構(gòu)建 “通用智能”，是造一個(gè)高智商的通用人。我們作為垂類產(chǎn)品，則是在通用人的基礎(chǔ)上，造一個(gè)設(shè)計(jì)師或創(chuàng)作者，它需要更多行業(yè)經(jīng)驗(yàn)和數(shù)據(jù)。

應(yīng)用公司的生存空間，正是在于你既能用好這個(gè) “通用人” 的能力，又不要去做一個(gè)通用人就能做好的事。

晚點(diǎn)：這個(gè)思路怎么體現(xiàn)在你們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)上？

陳冕：垂類應(yīng)用公司本質(zhì)是在用產(chǎn)品表達(dá)兩件事：一是這個(gè)行業(yè)里的特殊工作方式，它決定了人機(jī)交互方式和產(chǎn)品界面；二是一個(gè)行業(yè)中要積累的經(jīng)驗(yàn)和數(shù)據(jù)，它決定了怎么給 context（上下文）。

比如為什么我們要做 ChatCanvas 功能？就是因?yàn)樵诮换ド?，你和設(shè)計(jì)師溝通時(shí)，絕不會(huì)只對(duì)著他的臉說(shuō)話，而是必須對(duì)著一個(gè)桌面或畫(huà)布，上面擺滿圖片等素材。設(shè)計(jì)的溝通離不開(kāi)視覺(jué)對(duì)齊。

如果你和一個(gè)人說(shuō)話時(shí)只需要看他的臉，這就是 Chatbot 要處理的通用場(chǎng)景；如果你必須對(duì)著視覺(jué)素材，那就是 ChatCanvas 的場(chǎng)景。

晚點(diǎn)：ChatCanvas 這種交互方式好像挺自然的。為什么 Lovart 之前沒(méi)人做出來(lái)？

陳冕：因?yàn)樵谀Ｐ湍芰Φ街埃蠖鄶?shù)人不會(huì)做這個(gè)事。今年有幾個(gè)密集進(jìn)化：GPT-4o 更新 Image-1（4o 系列的文生圖模型），在指令跟隨、一致性、文字生成能力上都大幅提升，然后是 Google 的 Nano Banana，包括字節(jié)的 Seeddream 4.0，能力持續(xù)上臺(tái)階。這些變化太快了，所以大部分人還沒(méi)來(lái)得及做。

晚點(diǎn)：而你們提前預(yù)判了模型的提升，提前做了準(zhǔn)備？

陳冕：對(duì)。AI 應(yīng)用公司怎么做增長(zhǎng)？其實(shí)就是提前描繪未來(lái)，然后等它發(fā)生。

應(yīng)用公司自己不掌握模型創(chuàng)新，所以要預(yù)判它的演化，先設(shè)計(jì)出模型到下一階段后可能出現(xiàn)的交互方式，等模型 ready 的那一刻，你就瘋狂 show 出來(lái)。

Lovart 本身就是這樣一個(gè)提前構(gòu)建，原定五一上線，上線前 GPT-4o 發(fā)布了 Image-1，我們特別開(kāi)心，等 Nano Banana 出來(lái)后，就更開(kāi)心了。

晚點(diǎn)：具體來(lái)說(shuō)，你們要在產(chǎn)品、工程上做什么，才能接住不斷提升的模型能力？

陳冕：第一是密切跟進(jìn)模型迭代。還是以 ChatCanvas 為例，我們最早設(shè)計(jì)這個(gè)交互時(shí)，連 GPT-Image-1 都還沒(méi)發(fā)。這時(shí)的模型理解不了復(fù)雜的多輪指令、一致性差、編輯能力弱，很難實(shí)現(xiàn) “指哪兒改哪兒” 的體驗(yàn)。但如果你密切跟蹤模型迭代，和模型團(tuán)隊(duì)交流，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們正集中攻克這些問(wèn)題。一些紅極一時(shí)的做法，比如 ControlNet，反而在模型提升后就不常用了。（編者注：ControlNet 是是一種神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)，通過(guò)添加額外條件來(lái)控制擴(kuò)散模型的圖像生成過(guò)程。）

第二，我們有一個(gè)明確假設(shè)——模型在變強(qiáng)，但短期是更像人，還沒(méi)超越人。所以 Lovart 的設(shè)計(jì)哲學(xué)就是 “還原人與人的溝通”。我們?cè)趺春驼嫒嗽O(shè)計(jì)師溝通，就怎么和 Agent 來(lái)溝通，以此評(píng)判交互是否合理。我賭 ASI（超級(jí)人工智能）還沒(méi)那么快到來(lái)。

晚點(diǎn)：ChatCanvas 等交互創(chuàng)新之外，你們也在 Lovart 里更新了視頻生成能力，設(shè)計(jì)群體有這個(gè)需求嗎？

陳冕：做視頻的人大部分都會(huì)做圖，因?yàn)橐曨l往往是從分鏡稿開(kāi)始的。所以一個(gè)做圖的公司大概率會(huì)延伸到視頻，因?yàn)槟愫芏嘤脩舻南掠螆?chǎng)景就是視頻。

晚點(diǎn)：做 3D 也是這個(gè)邏輯？

陳冕：3D 不太一樣。短期內(nèi)，我們的重點(diǎn)還是圖和視頻。因?yàn)楝F(xiàn)在的主流設(shè)備主要展示平面視覺(jué)內(nèi)容，3D 內(nèi)容的消費(fèi)還沒(méi)起來(lái)，生產(chǎn)需求也就沒(méi)那么多。

晚點(diǎn)：除了這些已經(jīng)上線的功能，你還看到了哪些未被滿足的需求？

陳冕：設(shè)計(jì)師還需要更多 context。比如要為《晚點(diǎn)》做一套品牌設(shè)計(jì)，就需要理解《晚點(diǎn)》的歷史、調(diào)性、受眾、過(guò)往視覺(jué)風(fēng)格和你們的喜好。

我們把設(shè)計(jì)的 context 抽象成兩類：

- Reference（參考）：包括私有和公共兩種。私有 reference 是品牌過(guò)往的風(fēng)格素材；公共 reference 是流行趨勢(shì)，比如宮崎駿或多巴胺風(fēng)格。

- Preference（偏好）：來(lái)自長(zhǎng)期合作中對(duì)客戶審美的積累，比如有人喜歡極簡(jiǎn)，有人偏愛(ài)插畫(huà)。AI 設(shè)計(jì)師要通過(guò)多輪交互發(fā)掘并記住這些偏好。

本質(zhì)上，未來(lái)的 AI 設(shè)計(jì)師要能持續(xù)吸收、學(xué)習(xí)這些上下文，最終給出更滿足你需求的產(chǎn)出。

晚點(diǎn)：“給設(shè)計(jì)更多 context”，落到產(chǎn)品上是什么樣的？

陳冕：我們正在做一個(gè) context 模塊：通過(guò)多輪對(duì)話補(bǔ)齊上下文，沉淀長(zhǎng)期的素材庫(kù)，記住用戶偏好。

首先是在 prompt 過(guò)程中，我們做了一個(gè)小模型，它會(huì)追問(wèn)用戶，補(bǔ)充更多 context，比如品牌歷史、過(guò)去的物料等等，我們也支持直接甩個(gè)鏈接，理解其中的多模態(tài)信息，比如通過(guò)官網(wǎng)理解風(fēng)格。

以上過(guò)程做的多了之后，就會(huì)慢慢沉淀一個(gè)用戶自己的素材庫(kù)，在未來(lái)調(diào)用中，Lovart 就可以從 reference 和 preference 庫(kù)上調(diào)相關(guān)風(fēng)格，和用戶確認(rèn)、快速達(dá)成共識(shí)。

晚點(diǎn)：大模型現(xiàn)在對(duì)審美和風(fēng)格的判斷能到什么水平？

陳冕：肯定沒(méi)有人那么好，但在很多場(chǎng)景已經(jīng)夠用。比如它看到《晚點(diǎn)》的風(fēng)格，不會(huì)覺(jué)得這是娛樂(lè)媒體。多模態(tài)模型的理解和識(shí)別能力都在快速變強(qiáng)，這還是在 “提前準(zhǔn)備，提前描繪未來(lái)”。

晚點(diǎn)：怎么能做到持續(xù)提前描繪未來(lái)呢？或者說(shuō)怎么提高成功率？

陳冕：核心就兩點(diǎn)，離用戶更近，離技術(shù)更近。真正的難點(diǎn)是取舍：你見(jiàn)到用戶后，一定會(huì)發(fā)現(xiàn)一些需求，模型還滿足不了，那這個(gè)點(diǎn)你做不做？要不要用傳統(tǒng)方式做？

比如我們做全球化市場(chǎng)時(shí)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在除了英文和中文，圖像模型在生成其他語(yǔ)種時(shí)的效果都不好。那一個(gè)很有意義的討論就是，應(yīng)該用哪種方式加文字？

- 用模型直接生成文字：美學(xué)風(fēng)格更一致，但現(xiàn)在容易翻車(chē)，可控性不好。

- 用傳統(tǒng)方式，拖一個(gè)文本框加文字：好用、可控，但美學(xué)不一致，更大的風(fēng)險(xiǎn)是，如果模型很快迭代了，這些 “補(bǔ)丁” 可能就白做了。

這類問(wèn)題沒(méi)有簡(jiǎn)單答案。從用戶體驗(yàn)角度，如果模型短期內(nèi)解決不了一個(gè)剛需，那用別的方式頂上可能是對(duì)的。但如果模型馬上有大進(jìn)展，又可能摧毀掉過(guò)去的努力。

晚點(diǎn)：你自己離技術(shù)更近的方法是什么？你創(chuàng)業(yè)前的工作經(jīng)驗(yàn)更多是在產(chǎn)品和商業(yè)化上。

陳冕：最有效的方法是技術(shù)同學(xué)讀論文，再講給我聽(tīng)。我常用 “人” 的比喻來(lái)理解大模型：pre-train（預(yù)訓(xùn)練）像培養(yǎng) “合格的人”，post-train（后訓(xùn)練）是給他 “入行經(jīng)驗(yàn)”，reasoning（推理）是 “思考與決策”，RL 是人在實(shí)踐中學(xué)習(xí)。

所以，作為一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，我的優(yōu)勢(shì)是在并沒(méi)有那么懂技術(shù)的情況下，能用產(chǎn)品思維快速提煉、類比，把技術(shù)能力落到產(chǎn)品上。

晚點(diǎn)：5 月聊時(shí)，你曾擔(dān)心，多模態(tài)生成領(lǐng)域的閉源模型會(huì)甩開(kāi)開(kāi)源模型，這不利于應(yīng)用創(chuàng)業(yè)公司?，F(xiàn)在這件事在持續(xù)發(fā)生，Veo3、Nano Banana、Sora 2 等陸續(xù)出現(xiàn)。你現(xiàn)在怎么看這個(gè)問(wèn)題？

陳冕：現(xiàn)在不擔(dān)心了。開(kāi)源、閉源，本質(zhì)影響兩件事：

- 一是成本。開(kāi)源成本更低、更可控，但即使用閉源模型，token 價(jià)格也必然越來(lái)越低；

- 二是要不要做后訓(xùn)練。閉源沒(méi)法做后訓(xùn)練，但后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)，即便不做后訓(xùn)練，我們?cè)谏舷挛墓こ踢€有很多可以做的，AI 應(yīng)用公司在工程側(cè)、產(chǎn)品側(cè)的空間已經(jīng)足夠復(fù)雜了。

晚點(diǎn)：你有在意的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手嗎？

陳冕：細(xì)到 “創(chuàng)作型 Agent” 這個(gè)品類，除了我們，其他還偏小?？傮w來(lái)說(shuō)，這個(gè)領(lǐng)域有潛力的公司有 3 類。一是 2023 年那批做多模態(tài)生成的，如 Krea、Higgsfield、Freepik 等，他們都可能往 Agent 轉(zhuǎn)型，Midjourney 不一定，它更偏模型。然后是 Adobe、Canva 這類垂直行業(yè)巨頭，但這類新產(chǎn)品一定要到一定收入體量，比如年收入超過(guò) 1 億美元，才對(duì)他們有意義。三是核心模型公司，我認(rèn)為它們短期內(nèi)會(huì)更專注通用 Agent 和 coding 等能力。

我覺(jué)得現(xiàn)在處在一個(gè)新變化的孕育期。To P 創(chuàng)業(yè)窗口期已接近關(guān)閉，你現(xiàn)在聽(tīng)到的產(chǎn)品都是競(jìng)爭(zhēng)后的結(jié)果。我更看好下一波 to C（消費(fèi)者）應(yīng)用的機(jī)會(huì)。

晚點(diǎn)：所以你們何時(shí)會(huì)做 to C？

陳冕：肯定會(huì)做。我覺(jué)得明年會(huì)出現(xiàn)有意思的公司，可能是 to C 元年。圖像和視頻模型的成本都在不斷降低，Veo3 前段時(shí)間開(kāi)始打 5 折，Nano Banana 也比 GPT-Image-1 便宜很多，確定性的成本下探會(huì)讓 to C 更可行。然后是 to P 過(guò)去的發(fā)展，讓更多人都能創(chuàng)作 AI 內(nèi)容了。那最終內(nèi)容消費(fèi)是否也會(huì)發(fā)生變化？（編者注：以上訪談發(fā)生在 Sora app 發(fā)布之前。Sora app 其實(shí)就是一個(gè)生成式 AI 從生產(chǎn)端產(chǎn)品到消費(fèi)端產(chǎn)品的變化。）

“事實(shí)證明，不焦慮的人做不好 AI 應(yīng)用”

“往往在你覺(jué)得短期有點(diǎn)兒高估它（技術(shù)進(jìn)展）時(shí)，過(guò)兩天你又發(fā)現(xiàn)低估了它?！?/strong>

晚點(diǎn)：Lovart 5 月內(nèi)測(cè)的目標(biāo)之一，就是要做第一個(gè)上線的垂類 Agent。這之后你們一直保持很快的更新節(jié)奏。這種緊迫來(lái)自哪兒？

陳冕：一切都在被加速，timing 在 AI 時(shí)代更重要了。過(guò)去抓住一個(gè)成功業(yè)務(wù)形態(tài)，可以吃 10 年，現(xiàn)在也許只能活兩年。每一波新產(chǎn)品和新體驗(yàn)的構(gòu)建窗口期都很有限，不能快速做出產(chǎn)品、獲取用戶，這一波就錯(cuò)過(guò)了。但下一波也不遠(yuǎn)，錯(cuò)過(guò)也別太著急，要提前想下一波。

所以一個(gè)公司現(xiàn)在想持續(xù)成功，就不能像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)那樣抓住一個(gè) PMF 后就慢下來(lái)。你想想，如果 Manus 沒(méi)有在第一個(gè)產(chǎn)品后做出 Manus，我們沒(méi)有很快做出 Lovart，公司狀況會(huì)完全不同。

人們的情緒也不斷在 “不過(guò)如此” 和 “FOMO（害怕錯(cuò)過(guò)）要死” 間來(lái)回?fù)u擺。既怕技術(shù)不發(fā)展了，又怕技術(shù)發(fā)展太快。

整個(gè)情緒、業(yè)務(wù)、產(chǎn)品、融資和經(jīng)營(yíng)節(jié)奏，都面臨很大挑戰(zhàn)。但這也是好事，說(shuō)明技術(shù)真的發(fā)展很快。往往在你覺(jué)得短期高估它時(shí)，過(guò)兩天你又發(fā)現(xiàn)低估了它。

晚點(diǎn)：從 2023 年創(chuàng)業(yè)以來(lái)，你們錯(cuò)過(guò)了什么比較重要的時(shí)間窗口嗎？

陳冕：幾乎沒(méi)錯(cuò)過(guò)重大的。一共是這樣幾波，一是 23 年創(chuàng)業(yè)時(shí)，現(xiàn)在我也沒(méi)后悔，我們沒(méi)有一上來(lái)就做全球市場(chǎng)。因?yàn)楫?dāng)時(shí) Midjourney、Stable Diffusion、Leonardo 等文生圖應(yīng)用都出來(lái)了，搶 “全球版圖” 已晚，我們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)跑得最快。第二波就是 Agent，我們做了 Lovart。第三波抓得準(zhǔn)不準(zhǔn)？就看我們 to C 做得怎樣。

晚點(diǎn)：沒(méi)錯(cuò)過(guò)重大窗口的原因是什么？

陳冕：我很焦慮，團(tuán)隊(duì)也很焦慮。但如果真想做好 AI 創(chuàng)業(yè)，你需要和焦慮共處。核心是要搭建一個(gè)高頻迭代的組織：能不斷理解新技術(shù)；能明確快速變化中，一些事沒(méi)辦法做得很深，所以必須選擇杠桿最大的事，優(yōu)先做。

晚點(diǎn)：這可能會(huì)帶來(lái)頻繁的方向和團(tuán)隊(duì)調(diào)整，還有混亂，你覺(jué)得這是個(gè)問(wèn)題嗎？

陳冕：確實(shí)有人抱怨今天這樣、明天那樣，但這在現(xiàn)在不能避免，除非技術(shù)放緩。一定有一些人更喜歡優(yōu)化確定性的事物。但現(xiàn)在常常是沒(méi)來(lái)得及優(yōu)化，技術(shù)又變了，這對(duì)心態(tài)和組織是個(gè)考驗(yàn)。

晚點(diǎn)：核心團(tuán)隊(duì)里，你很焦慮，其他人呢？

陳冕：沒(méi)有人是淡定的。從 reasoning、強(qiáng)化學(xué)習(xí)到 Agent 潮，再到大家發(fā)現(xiàn)做上下文工程有很多空間，一共就半年多。你想自己慢慢搞，就很有可能跟不上。事實(shí)證明，不焦慮，做不了 AI 應(yīng)用。

晚點(diǎn)：近期你最焦慮的事是什么？

陳冕：最近我們?cè)谧龅?context 模塊，我認(rèn)為方向是對(duì)的，但是不是我們還不夠快？

晚點(diǎn)：實(shí)際上 context 模塊什么時(shí)候會(huì)上線？

陳冕：應(yīng)該在 10 月底。

“過(guò)去他們說(shuō)我沒(méi)耐性，現(xiàn)在他們說(shuō)我有韌性”

晚點(diǎn)：你們公司在 23 年底到 24 年初曾瀕臨倒閉，最后還是挺過(guò)來(lái)了。一些投資人和同行認(rèn)為你已經(jīng)被驗(yàn)證的特質(zhì)之一是韌性。

陳冕：這事兒好好玩，我沒(méi)創(chuàng)業(yè)時(shí)換過(guò)很多次工作，大家覺(jué)得我沒(méi)耐性。創(chuàng)業(yè)后，對(duì)我的評(píng)價(jià)是有韌性。

我創(chuàng)業(yè)這次確實(shí)更有韌性了，但我不是個(gè)盲目堅(jiān)持的人。過(guò)去頻繁跳槽，是因?yàn)檎J(rèn)知不夠，那十年逐漸積累很多樣本后，現(xiàn)在的韌性來(lái)自信念，信念又來(lái)自認(rèn)知。

我有幾條大假設(shè)：AI 是不是還在快速發(fā)展？AI 是不是會(huì)取代所有虛構(gòu)內(nèi)容的創(chuàng)作？如果是，我們沒(méi)理由不繼續(xù)。

晚點(diǎn)：最困難時(shí)，你們獲得過(guò)收購(gòu)邀約，團(tuán)隊(duì)里有人想接受，但你拒絕了。你當(dāng)時(shí)是怎么想的？

陳冕：先澄清一下，那不是完整的收購(gòu)邀約，是有幾個(gè)收購(gòu)意向，我都擋掉了。和團(tuán)隊(duì)溝通前，我已經(jīng)決定拒絕?；仡^看，我可以有更好的溝通方式，這也是我作為 CEO 的成長(zhǎng)：如果自己相信，就要把信念堅(jiān)定傳遞給團(tuán)隊(duì)，我沒(méi)想過(guò)賣(mài)。

這也不是一個(gè)感性決策，而是一個(gè)理性判斷：我不是為了創(chuàng)業(yè)而創(chuàng)業(yè)，是為了贏而創(chuàng)業(yè)。當(dāng)時(shí)我認(rèn)為，山還在、我們也能到達(dá)，那為什么不能努力往那兒走呢？

晚點(diǎn)：你什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)比你最開(kāi)始想象的更殘酷？

陳冕：我到現(xiàn)在都不覺(jué)得創(chuàng)業(yè)很殘酷。它焦慮、痛苦，但同時(shí)很快樂(lè)、很爽。有人說(shuō)過(guò)：當(dāng)你做一件你熱愛(ài)、也很痛苦卻又很爽的事，那可能就是你的 “天命”。

這有點(diǎn)像極限運(yùn)動(dòng)，它確實(shí)危險(xiǎn)。但在過(guò)程中，你不能總想著危險(xiǎn)，否則就真掛了，你得專注解決眼前每一件事。

它也有點(diǎn)像魂類游戲：小怪兩刀把你放倒，BOSS 更是一刀秒，可一旦摸到那條 “正確路徑”，也能戰(zhàn)勝原本強(qiáng)大的對(duì)手。挫敗感拉滿、正反饋也拉滿。我覺(jué)得這是創(chuàng)業(yè)的魅力，是我熱愛(ài)這件事的原因。

晚點(diǎn)：你的投資人之一，明勢(shì)合伙人夏令說(shuō)你是 “遇強(qiáng)則強(qiáng)” 的創(chuàng)始人。

陳冕：是有點(diǎn)這樣，我們遇到過(guò) 3 次比較大的挑戰(zhàn)：

- 第一次是找第一個(gè)產(chǎn)品的 PMF，我覺(jué)得我先看到了 PMF，后來(lái)被驗(yàn)證，我很快樂(lè)。

- 第二次是差點(diǎn)倒閉。我覺(jué)得這怎么會(huì)倒閉？不會(huì)的！然后沒(méi)倒閉，更加快樂(lè)。

- 第三次是怎么做出 Lovart——在明確知道上一代產(chǎn)品不是未來(lái)時(shí)，怎么盡快做出下一代產(chǎn)品，怎么用想象力描繪未來(lái)，而且我們居然第一個(gè)做到了，更加快樂(lè)。

每一次都是最焦慮、最痛苦的時(shí)候；但每一次跨越，我的成就感都越來(lái)越大。當(dāng)然再往下，你可能還會(huì)承受更大的痛苦。但痛苦和快樂(lè)是并生的。

晚點(diǎn)：你害怕自己身上的什么特性嗎？

陳冕：害怕自己迭代速度不夠快。至于要不要焦慮這件事，其實(shí)需要取舍。如果技術(shù)發(fā)展放緩，我們要沉下心做精細(xì)化，穩(wěn)一點(diǎn)；如果仍在加速，就必須擁抱新東西，用極致的焦慮逼自己保持高敏感、快吸收、快決策。

晚點(diǎn)：你說(shuō)焦慮需要 “取舍”，但一般認(rèn)為焦慮是一種情緒，挺難被控制。難道你有一個(gè)開(kāi)關(guān)，可以去打開(kāi)和關(guān)閉焦慮嗎？

陳冕：我可以用一些方式屏蔽它。比如你應(yīng)該接收多少外部信息？至少在目前，我覺(jué)得還是要保持高頻信息接觸。以及我要在冷靜下來(lái)時(shí)，去處理情緒，我覺(jué)得這個(gè)我是可以控制的。

晚點(diǎn)：你好像是在用底層的理性控制上層的感性表達(dá)？

陳冕：對(duì)。一些人會(huì)覺(jué)得我超級(jí)感性，能量很高、非常嗨。但本質(zhì)上我是個(gè)感性的理性者。因?yàn)?AI 真的沒(méi)法計(jì)劃，我越來(lái)越依賴各種信息給我的 feeling，以及靈感涌現(xiàn)。但做決策還是理性，比如團(tuán)隊(duì)上也是，迭代很快，合適的人留下，不合適的及時(shí)調(diào)整。

晚點(diǎn)：我看到你最近的 “感性” 一面，是分享了 TI14 Dota 2 的比賽結(jié)局，Extreme 戰(zhàn)隊(duì)輸了，你說(shuō)：“青春總有遺憾”。

陳冕：對(duì)，他們跨越六年、輸了三次。每次都是在 2 比 2 時(shí)輸?shù)糇詈笠痪?。我是一個(gè) Dota 老玩家，所以有些感傷。這也是一種投射，他們也是為了自己的喜歡的事在努力奮斗，有非常多波瀾起伏，也有非常多遺憾。但是如果不去做，就沒(méi)有青春。青春就是奮斗的過(guò)程。

晚點(diǎn)：你現(xiàn)在還能感覺(jué)到青春在心中涌動(dòng)嗎？

陳冕：現(xiàn)在就是我的青春。過(guò)去在學(xué)校、在各家公司的工作，都是為了現(xiàn)在。這是我真正第一次自由的、全情的、瘋狂的想做成一件事情。

題圖來(lái)源：Lovart